Argentina: ¿peligra la recuperación?
El prolongado conflicto agrario en Argentina ha despertado los peores temores de los economistas en cuanto a la posibilidad de que esté en riesgo el “milagro” argentino: su robusto crecimiento.
Protesta
El paro del sector agropecuario podría frenar el sostenido crecimiento de la economía argentina.
Para complicar el ya tenso panorama derivado del paro de los productores del campo que protestan por los impuestos a las exportaciones de granos, miles de camioneros interrumpen ahora la circulación de toda clase de vehículos.
Los transportistas pretenden obligar a los productores agropecuarios a levantar el paro, pero el resultado inminente podría ser un desabastecimiento alimenticio.
¿Puede este conflicto afectar la recuperación económica?
Expansión
Pasado el colapso financiero que siguió a la renuncia del presidente Fernando de la Rúa en diciembre de 2001, el Producto Interno Bruto (PIB) del país ha llegado a expandirse a un ritmo anual del alrededor del 8%, uno de los mayores de América Latina.
En tiempos de crisis pocos imaginaban que se lograría un crecimiento tan marcado y casi sin precedentes. Hoy hay coincidencia en atribuir la recuperación argentina a las exportaciones del campo, considerado el “motor” de la economía.
Claves del conflicto agrario
¿Cuándo y por qué empezó la protesta del campo?
El paro del campo, que ha sido el motor de la recuperación económica de Argentina tras el colapso financiero de 2001, comenzó no bien el gobierno puso en marcha un nuevo esquema de impuestos a las exportaciones de granos, el 11 de marzo de 2008.
Las llamadas “retenciones móviles” establecen que los tributos a la soja, el girasol, el maíz y el trigo aumentarán si se incrementan los precios internacionales de esos granos.
Esto significó que, al momento de poner en práctica la medida, los gravámenes a las ventas externas de soja -el grano más rentable y más exportado por Argentina- treparon de un 35% a alrededor del 44%, lo que desencadenó la protesta de los agricultores.
¿Por qué se aplicaron las “retenciones móviles”?
La presidenta Cristina Fernández sostiene que tomó la medida para mejorar la distribución de la riqueza en Argentina, uno de los mayores problemas socio-económicos del país.
Pero los críticos han sugerido que el nuevo esquema impositivo nació para disponer de más dinero en las arcas del Estado, de modo que el gobierno pueda repartir mayor cantidad de fondos a gobernaciones e intendencias que le brindan apoyo político. Esto es algo que varios funcionarios han negado.
¿Quiénes participan en el paro?
Los principales protagonistas son los pequeños productores del interior de Argentina, quienes se quejan de que el nuevo sistema tributario reduce significativamente su ya limitada rentabilidad, además de que no reciben ayuda estatal a cambio de sus contribuciones.
Detrás de estos agricultores se han colocado también los grandes terratenientes y los llamados “pooles de siembra”, que desean pagar menos tributos.
Los “pooles” son conglomerados financieros generalmente ajenos al campo que deciden participar en el negocio rural por la alta rentabilidad de la soja en los mercados externos.
Asimismo, la protesta del campo ha aglutinado a políticos y votantes descontentos con el oficialismo debido a la falta de una oposición articulada y con peso frente al gobierno de Fernández.
¿Cuál ha sido la modalidad de la huelga?
La forma de protestar ha variado a lo largo del conflicto, pero puede resumirse en las siguientes modalidades: suspensión de la comercialización de granos y carnes al mercado interno y externo, bloqueos de carreteras, detención de camiones que transportan productos agrícolas, concentraciones a la vera de las rutas y multitudinarios actos en el interior del país.
¿Cómo ha actuado el gobierno frente a la protesta?
Ante la huelga del campo, el gobierno ha respondido con demostraciones de fuerza: actos de apoyo, reuniones partidarias y discursos ratificando el rumbo económico y dejando en claro que “un reclamo sectorial no puede perjudicar a todos”.
Debido a la persistencia del conflicto, la presidenta Fernández anunció un plan de ayuda para los pequeños productores, que incluía el reintegro del incremento de los tributos.
Pero la concreción de esta medida ha encontrado dos obstáculos: la lentitud de la burocracia estatal para recuperar los gravámenes y el hecho de que muchos productores no están inscriptos en el registro tributario, es decir que trabajan “en negro”.
En este último caso son las cooperativas o los intermediarios, y no el Estado, los que suelen descontarles las “retenciones” a los agricultores cuando estos entregan sus granos para ser comercializados.
Más avanzado el conflicto, Fernández decidió disminuir los topes fijados para los gravámenes a las exportaciones. Pero los líderes rurales han dicho que esta reducción no es suficiente y exigen que los tributos vuelvan al nivel de marzo.
¿Por qué se han radicalizado las posiciones?
A pesar de haber ofrecido varias medidas de alivio tributario a los productores, el gobierno se ha mantenido inflexible ante el pedido de los agricultores de que elimine el esquema de “retenciones móviles”.
Además, ha contribuido a politizar un conflicto que en principio era económico. La presidenta Fernández ha vinculado al campo con los golpes militares, y grupos afines al oficialismo han calificado a los agricultores de “oligarcas”.
A Justicia no se ha quedado afuera del enfrentamiento: las autoridades detuvieron a ocho agricultores por bloquear carreteras y luego los liberaron.
Los dirigentes rurales también se han mostrado inflexibles en su reclamo y han subido el tono de su retórica. Ahora no sólo reclaman por los tributos, sino que además cuestionan toda la política agraria del gobierno, a la que han calificado de “obstáculo para el desarrollo”.
¿Es posible el diálogo?
Desde que comenzó el conflicto ha habido varias treguas e intentos de acercamiento entre el campo y el gobierno, pero todos han fracasado.
Empresarios, industriales, algunos políticos y la Iglesia Católica han hecho llamados para que haya negociaciones.
Estos sectores, al igual que muchos argentinos que miran de lejos la discusión, sostienen que el diálogo es la única opción para evitar mayores perjuicios económicos y restablecer la paz social.
Pero la inflexibilidad de las partes en sus posturas hace difícil imaginar, al menos en el orto plazo, un acuerdo que ponga fin al conflicto.
¿Qué consecuencias políticas ha tenido el paro agrario?
Muchos argentinos se sienten perjudicados por un enfrentamiento que les parece ajeno.
Encuestas independientes han registrado una caída de varios puntos en popularidad de la presidenta Fernández, algo que desmienten sondeos del oficialismo.
De todos modos, los analistas políticos creen que la mandataria ha perdido apoyo electoral porque el conflicto agrario involucra a zonas del interior del país que constituyeron su principal caudal de votos en las elecciones de octubre de 2007, en las que resultó vencedora.
Por su parte, los representantes del campo enfrentan el hastío de la población por la inflexibilidad de su postura y la prolongación del conflicto.
¿Ha perjudicado el paro a la economía argentina?
Analistas independientes afirman que el campo ha perdido unos US$2.000 millones debido a la suspensión de la comercialización de sus productos. Como consecuencia, se ha quebrado la cadena de pagos en las economías regionales y la recaudación del Estado en concepto de impuestos a las exportaciones ha caído.
Las agro-industrias han reducido su actividad por la falta de insumos y las empresas de transporte han registrado pérdidas por la detención de sus camiones.
En el mercado interno ha habido escasez de alimentos de la canasta básica y, en medio de la incertidumbre por la imposibilidad de solucionar el conflicto, ha caído el consumo de los argentinos. Otro de las consecuencias del paro ha sido el aumento del índice de inflación.
Sin embargo, lo que más inquieta a los especialistas es que el prolongado conflicto agrario contribuya a desacelerar el robusto crecimiento económico del país, que ha sido de alrededor del 8% anual.
¿Cuáles son las repercusiones internacionales de la huelga?
Argentina es el tercer productor mundial de soja. El conflicto agrario empuja hacia arriba precios internacionales de los granos y de los alimentos, en general.
Como parte de las cosechas están retenidas por el paro, el país está en riesgo de perder mercados externos, que pueden llegar a verlo como un proveedor “poco confiable”.
Las ventas externas del agro han sido favorecidas por el aumento de los precios internacionales de las materias primas y la alta demanda de granos como la soja (el “oro del siglo XXI”) por parte de gigantes como China.
Recordemos que Argentina es el tercer productor mundial de esta oleaginosa.
Si bien el campo y sus actividades asociadas generan actualmente un 10% del PIB, este sector aporta nada menos que la mitad de las exportaciones del país y, por lo tanto, es la principal fuente de divisas.
Además, el agro emplea a un tercio de la población activa, es decir, a más de cuatro millones de trabajadores.
El campo es una parte esencial de la economía. Dinamiza la zona más rica de Argentina, que son las provincias de Buenos Aires, Santa Fe, Córdoba y Entre Ríos
Sergio Berensztein, analista independiente
“El campo es una parte esencial de la economía. Dinamiza la zona más rica de Argentina, que son las provincias de Buenos Aires, Santa Fe, Córdoba y Entre Ríos”, explicó a BBC Mundo el analista independiente Sergio Berensztein, de la consultora Poliarquía.
“Freno”
Los especialistas coinciden en que el crecimiento del país comenzó a desacelerarse antes de que se iniciara el paro agrario en marzo, pero advierten que el conflicto del campo, con sus repercusiones, “ha potenciado el freno”.
“Argentina ya estaba experimentando un enfriamiento debido a la falta de inversiones y a la inflación. Sin embargo, el enfrentamiento entre los productores y el gobierno ha agravado la situación”, precisó Berensztein.
Por lo pronto, el campo ha registrado pérdidas por unos US$2.000 millones debido a la retención de productos primarios, que no se exportan, y como consecuencia se ha quebrado la cadena de pagos en las economías regionales.
“Algunas provincias muy vinculadas a la actividad rural están sufriendo una paralización que ya plantea un escenario distinto en el país”, afirmó Berensztein.
Protesta
Otro efecto de las protesta es la disminución del recaudo tributario.
No sorprende, entonces, que haya caído la recaudación impositiva. Tan sólo la agencia de ingresos públicos de la provincia de Buenos Aires ha intimado a 80.000 agricultores por incumplimientos en el pago de tributos desde que comenzó el conflicto del campo.
Al mismo tiempo, las agro-industrias han reducido su producción por la falta de insumos, y las empresas de transporte han sufrido pérdidas por la detención de sus camiones en piquetes rurales.
Incertidumbre
Hay coincidencia en que el conflicto agrario ha causado incertidumbre entre los consumidores, ya afectados por un índice inflacionario en alza y por la escasez de alimentos de la canasta básica debido a los bloqueos de carreteras.
“El consumo es menor. Y hemos visto, por ejemplo, una corrida financiera de ahorristas que han retirado sus depósitos de los bancos para resguardarlos comprando dólares”, comentó Berensztein.
Para frenar un alza en la cotización de la moneda estadounidense por la alta demanda, el Banco Central se ha visto obligado a desprenderse de US$1.700 millones de sus reservas.
También hay incertidumbre entre los inversores, pero sobre todo en los mercados de exportación.
La retención de las cosechas ha colocado a Argentina en riesgo de perder compradores, que pueden llegar a ver al país como un proveedor “poco confiable”. Algunos “clientes” ya han salido a adquirir granos a otras plazas, como Estados Unidos.
Todo esto significa, en pocas palabras, menos ingresos para la economía y una menor recaudación para el Estado.
Los analistas creen que, si no hay acuerdo entre el gobierno y los productores, la desaceleración de la economía podría llegar a ser más abrupta de lo que se esperaba antes de que surgiera el conflicto del campo.
Junio 6th, 2008 at 17:29
Hay un tema que nunca sale a la luz en la negociación con el campo. La Iglesia y el resto de los actores e Instituciones, le piden tanto al gobierno como al campo que depongan la actitud para poder negociar.
Se entiende que digan esto, como una concesión política a un gobierno soberbio.
¿Pero que es deponer la actitud por parte del campo?. ¿Aceptar la reglas de juego que impone el gobierno, recibiendo a cambio promesas que ni sirven ni van a cumplir?
Por otro lado, existe la sensación en la sociedad, de que el gobierno ha sido usurpado a la señora presidente por su marido el ex presidente.
Que de no existir la ingerencia de este en el conflicto, se podría haber llegado a un arreglo hace tiempo atrás.
Desde el punto de vista Institucional es muy grave si el poder de la presidenta ha sido usurpado.
Deponer la actitud por parte del campo, es simplemente aceptar la confiscación. Y aceptar la confiscación significa la ruina del interior del país.
El gobierno no ha escuchado razones acerca de retroceder a la situación del 11 de marzo, y discutir desde aquí, aunque esta era ya completamente regresiva.
Esto implica para el interior, un aumento en la cantidad de pobres mayor, que la que pretenden reducir en el conurbano.
E implica también una pérdida de libertad y dignidad, al quedar en manos de un sistema feudal, en lugar de depender de su propia capacidad y esfuerzo.
Cualquier negociación, en que interviniera la Justicia y el sentido común, retrotraería la situación para negociar, desde la situación anterior al momento en que se originó el Conflicto.
Si esto fuera un tema judicial, un recurso de amparo permitiría discutir desde la situación anterior.
Lo que se les pide a los producotres, es que para discutir, acepten la confiscación, y acepten la destrucción de su medio de vida.
Entonces hay un único actor que puede destrabar esto, y ese es el gobierno.
Un tema muy grave Institucionalmente, es que el gobierno parece haber sido usurpado.
Y que quienes llevan adelante esta no-negociación desde el gobierno, son los usurpadores. Y al hacerlo están debilitando al gobierno y a las instituciones.
Esto no debemos aceptarlo más en la Argentina. Ningún grupo tiene derecho a hacerse con el poder en el país, más que lo que marca la Constitución.
Los votos dan derecho a ejercer el poder dentro de los límites de la Constitución y la leyes.
No se le puede pedir al campo, que para negociar ponga sobre la mesa su certificado de defunción.
Por supuesto esto no afecta a todo el campo por igual, pero hay amplias zonas del país, que quedarán en la marginalidad.
Todavía existe tiempo para arreglar los aspectos economicos de esto. Pero el daño que se ha hecho a la convivencia es irreversible.
Junio 6th, 2008 at 19:57
Luis Alberto:
Antes que nada BIENVENIDO.
Siguiendo tu razonamiento, y mirando el tema desde la “supuesta neutralidad” que da el no ser argentino, te diría que volver al punto anterior al conflicto, sería retrotraer la situación a mediados de marzo.
Es decir sin las Retenciones Móviles.
Y ese es el problema. Eso le daría una victoria al campo, motivo por lo que el actual Gobierno Argentino (ejerza quien lo ejerza) no puede aflojar.
Ahora, la solución final del problema es una sola. Y es NADA AGRADABLE. Simplemente sincerar la economía.
Cero retenciones, pero combustibles al precio internacional, lo mismo la energía y los comestibles, el dólar a $ 1,50, etc.
¿Vos pensás que la economía argentina y el pueblo argentino están preparados para ello?
Yo creo que no.
Que solo sería el comienzo de cosas peores que caerían sobre los Kirchner.
Por lo tanto me parece que, o alguien se baja los lompas, o esto termina mal.
MUY MAL … (y nosotros metidos en el mismo barco …)
Junio 6th, 2008 at 20:52
Lo lamentable es, que el que paga siempre los platos rotos es el pueblo.
Cuando el dolar subió, subieron todos los productos de la canasta familiar, los combustibles, los alquileres, etc, etc, cuando el dolar bajó, los precios se mantuvieron, cuando empezaron los cortes de ruta, también los productos se fueron a las nubes, por qué?, la viveza criolla?, sí, es así, porque los productos están retenidos en las rutas, tienen que subirlos?, y así todo, un ejemplo, uno sólo, no voy a poner todos los productos, aceite litro y 1/2 antes de los cortes de ruta, $5.50, ahora después de 86 días de cortes, $8.50, si hay arreglo, van a bajar?, sí seguro que sí (seguí participando), es una vergüenza.
Sobre el artículo, está muy bien explicado y contundente y con Luis Alberto coincido en mucho.
Saludos y Uruguay por siempre!!!
Junio 6th, 2008 at 21:16
Hola Luis Alberto:
comparto palabra por palabra lo que decís, TODO REAL todo tan cierto que abruma.
Te felicito, expusiste el “sentir” de los que estamos -en su gran mayoría- padeciendo esta situación.
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El domingo a las cero horas termina el paro, veremos que hace la Sra Presidenta, espero que no sea lo habitual de increpar al agro, que no vuelva a hacer lo que ha hecho hasta ahora cada vez que el campo dijo, cesamos el paro y ella salió a agredir, a ofenderse y a enfurecer hechando leña al posible diálogo (que es claro que no lo quiere)de autistas, con el perdón de los que padecen esta enfermedad.
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Comprendo que Miguel no lo sienta así, pero también lo vive por la red y los medios, y esa es la cosa, “vivirlo”, vivir que te pisen la dignidad, que te tapen la boca, que nos dejen sin voz y sin ser vistos, porque es claro que no nos “ven” mas allá de que seamos miles y miles embanderados en Rosario, y en cada lugar del interior del país, es triste que vean solo lo que quieren ver.
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Miguel, ´no estamos preparados para muchas cosas pero este conflicto lo que hizo fue dar luz a varios temas, que la gente común pueda expresarse y que el paro cese no significa que el conflicto termine.
Las retenciones ya dijeron que no las van a tocar, entonces, veremos el modo que implementan los dirigentes del agro para seguir con una postura firme pero sin cortes, firme pero sensata, (dificil no? hablar de sensatez)que aunque nos tenga cansados no la queremos perder, y no por el poder, sino que no queremos perder la DIGNIDAD de ser OIDOS y mucho mas de SER RESPETADOS, nada mas ni nada menos que por los que nos gobiernan, no es un favor es su OBLIGACION.
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Veremos como continúa el “principio del fin” y no hablo del fin del gobierono ya que si quiero que CFK termine como “corresponde” su mandato, me refiero al fin de tanta desigualdad y tanta, impunidad y tanta mentira y ………no terminaría mas.
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Gracias Miguel por tener este lugar para decir lo que nos pasa, para poder expresar lo que sentimos.”Libremente”
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AGUANTE DEBATE POLITICO!!!!!!!!
Saludos
Junio 6th, 2008 at 21:29
Ruben:
esto a los que mas perjudica es a los que menos tienen, las personas de menores recursos, es increíble que hablen y se llenen la boca sobre la igualdad cuando los únicos que se benefician son los pooles.
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Los chantas que se han abastecido y sacan de a poco los productos a precios que inventan aprovechando la situación.
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La viveza criolla está a flor de piel, o el hecha la ley hecha la trampa, cosa que nos caracterizó siempre, nos creimos unos grosos y mirá como estamos, por eso creo que a partir de este conflicto es bueno poner orden primero en “darnos cuenta que debemos reeducarnos” y 2º en ayudar a este gobierno a crecer juntos, pero “juntos”, de lo contrario deberemos ser el pueblo quienes reeduquen a nuestros gobernantes pero tb “juntos”, medio utópico? si, pero necesario.
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En fin……. son tantas las falencias que cansa, pero es bueno que de una vez se pueda comenzar a cambiar.
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Abrazo
Junio 6th, 2008 at 22:16
Florencia:
Estoy leyendo y releyendo pensando: ¿qué es lo que no entiendo o entiendo mal?
Simplemente me referí a la propuesta de retrotraer la situación al punto previo al conflicto, para intentar solucionarlo.
Y como solución REAL, planteé sincerar la economía.
Eso es lo que no creo que Argentina pueda, ni que los Kirchner quieran hacer.
Me refería solamente a eso.
Lo demás, lo de la dignidad me parece fantástico. Solo me atrevo a decir que deberían tener un poco de cuidado detrás de que cosas ponen la “dignidad”.
No se si este es el caso, pero no vaya a ser que (como con Malvinas) por ser “dignos” terminen metiendo la pata y haciendolé el caldo gordo a quien no lo merece.
Abrazos
Junio 7th, 2008 at 1:07
Miguel: espero y deseo que no, yo no había nacido en Malvinas sin embargo tengo amigos, muchos, que me cuentan.
Dios no lo permita.
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No entendiste nada mal, por el contrario dije que vos lo podes conocer a través de la red o las noticias, y que aun asi lo comprendés, pese a no tener que “vivirlo”, disculpá si me interpreté incorrectamente.
Abrazos
Flor
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Copio la carta de Neustadt a la Sra Presidenta :
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DE NEUSTADT A CRISTINA
A la señora del rencor indefinido,
Emocionante. Llegar en helicóptero y abajo, ‘SU PUEBLO’ esperándola. ¿Alguna vez lo soñó?. Una MONARCA, es la que puede poner retenciones sin Parlamento. Le ganó a Perón y Evita juntos. Que placer ver el desfile de micros.
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Cerca suyo, Luisito D´Elia, impecable.
En la ruta, convicciones, en la plaza, EXTRAS pagos.
LE CONFIESO: que tuve miedo cuando empezó el discurso: ‘Vienen a defender al pueblo argentino’. ¿Quién lo ataca, me pregunté?
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Evoqué los incendios de Iglesias, del Jockey, del Diario La Prensa. El 5×1 resonó más que nunca. Perdóneme. Me asustó mucho. Su voz y su cara. ¡Qué contradictoria es usted!. Tras la alarma, pidió alegría.
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Invitó al rencor y pidió el reencuentro. El Néstor la aplaudía. ¡Qué lindo que la gente se quiera!. No se enoje: peligrosamente explosiva.
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Le agradezco tanto: por usted aprendí lo que es el campo. Cuánto produce. Lastima: los irritó.
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La historia está pariendo: los muchachos del corte, son jóvenes con computadoras. Más puros, porque vienen de la tierra. Por ahí sale, nuestra nueva clase política. Ruralistas urbanos. Saben de tecnología, hablan con Chicago. No doblan el lomo como sus padres. Fabrico una nueva esperanza.. Estos cortes y los cacerolazos se consiguen sin pagar. ¿Usted se dio cuenta?.
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Soy liberal. ¡Más que nunca!: viéndolos gobernar, me convencieron para siempre. Gracias.
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Nunca un liberal ganó una elección. Así que no nos eche la culpa. En estos 25 años presidieron el país: Alfonsín, Menem, De la Rúa, Puerta, Rodríguez Saá, Duhalde, su dignísimo esposo y usted. Radicales y peronistas. Argentina, demacrada.
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9 millones de votos sobre 40 millones de argentinos. ¿De qué legitimidad habla?
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Su esposo, con sólo dos millones de votos, y perdiendo con el ‘miserable’ Menem, se hizo dueño de todo el poder.
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¿Qué siente cuando ve a Hillary Clinton y a Obama recorriendo todos los Estados Unidos, con debates intensísimos, para suplicar el voto del pueblo?
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En un cuarto, usted le dijo: ‘¡Sí!’ y su esposo la proclamó. ¡Carrera fácil!
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No abuse de los mansos. Si le gusta abrir tumbas, abra todas, no algunas.
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No olvide que agredió a mujeres del campo que viven en casitas muy humildes. Son ellas las que le prestan la Residencia de Olivos para que duerma plácidamente. Ah, y helicóptero para ir a trabajar. 7400 dólares por día. Usted se pagó el viaje, 3700 dólares de rentas generales, o si prefiere civiles.
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¿En la Universidad de La Plata, no enseñan HUMILDAD?
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Me muestra un país en el mundo que ponga retenciones, y yo le exhibo los que subsidian al campo en Europa.
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Que mal queda usted en televisión con D´Elia y Moyano atrás: prefiero las ‘edecanas’.
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¿En su corazón lleva 35 años de odio contra el campo? Avíseme para exiliarme. El suicidio va contra mi religión.
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Se pone la mano en el corazón, cuando canta el Himno Nacional. Me sorprendió. ¿Se copia de los ‘horribles’ norteamericanos?
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¿Por qué ama tanto el conflicto?
Me reí cuando dijo ‘que la Argentina brillaba por su CALIDAD INSTITUCIONAL’.
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Un Gobierno ‘regresista’ aprovechando estos vientos de ‘bonanza’ hubiera hecho un país como el de 1900.
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¿Le molestan los cortes de ruta del campo? A cientos de miles de argentinos les cortaron vida y paciencia sin poder ir a Uruguay por los puentes. ¿Usted dijo algo?. ¿Le agradaba que Moyano con sus camiones impidiera el acceso a los supermercados?. ¿O que D´Elia tomara Shell o una comisaría?. ¿Qué le parece lo que dijo?: ‘yo tengo un odio visceral por la puta oligarquía. Odio el Norte de la ciudad, los blancos. ¿Le dio letra? Entonces, como dice Fernando Peña: ‘cuídese, porque usted es blanca’.
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¿Están formando un Partido Único para los próximos 40 años, y seguir eligiendo a dedo la sucesión presidencial?
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Señora, ¿los cientos de muertos por el terrorismo del 70 al 76 estaban bien asesinados?
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¿Le parece bien que Martín Lousteau, se haya ido con su novia a Buzios, en medio del conflicto?. Sabe cómo lo silbaron en el avión. ¿Pecado de juventud?
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¿Presiente el agravio en que incurrió llamando ‘yuyito’ a la soja?: 20 años de estudios genéticos, para alcanzar ‘esa hierba’ que al exportarla le permite a usted y su señor hablar de superávit fiscal. ¿Hay plata todavía?. ¿O ya se la gastaron? Total, no rinden cuentas.
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Nadie muere hasta que es olvidado. La historia no los va a tratar bien porque inventaron una lucha fraticida: pobres contra pobres.
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- Los pequeños productores y sus familias son pobres: 452.000
- Los camioneros, aunque ganan bien, y el Hugo es estanciero, son pobres.
- Los gendarmes que manda a combatir, son pobres.
- Los muchachos de la Prefectura, son pobres.
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Comete usted un pecado mortal al obligarlos a enfrentarse
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Cuanta ternura pone en regalarle a su hija, Florencia, 17 años, un Mini Cooper de 40.000 dólares. A los 20, ¿le regalará una Ferrari?. ¿Plata de las retenciones, de Santa Cruz, o son muy ahorrativos? Ya sé que usted trabaja para los pobres: pero como diría Vito Corleone: ‘primero la familia’.
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Señora, ¿Cuánta pasión en demonizar a las Fuerzas Armadas, a la Iglesia, al campo, a la oposición, al pasado?. Quiere meter en la cabeza: ‘que por este paro del campo nadie va a poder comer’. Usted empezó con las retenciones móviles.
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ME DESCOLOCA: ¿Ser mujer en la Argentina es una enorme dificultad?. ¿Es usted una mujer golpeada?. ¿Inventa ahora una lucha de géneros?. ¿Perdón, cómo llegó a ser PresidenTA de la Nación?. ¿Favor marital, un sólo hombre bueno?.
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¿Le conviene que siga el corte, no? Así la víctima es victimario.
No tengo campo señora, nunca lo tuve. Si yo fuera amigo de los dirigentes rurales, transformaría el paro en NINGUNA INVERSIÓN por un año. Aproveche para ‘expropiarlos’.
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Maldito sea, me vino a la memoria ‘Maquinita’ López, gana 1 millón de dólares por día con los tragamonedas. Ahí si que les gustó el largo plazo, ¿no?. ¿No se les ocurrió poner retenciones a las ‘benditas maquinitas’?.
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Ahora le sacan las retenciones al trigo. Tarde: ya se vendieron 15 millones de toneladas, con ese ‘modelo confiscatorio’. Queda un millón por vender. Gracias por su caridad.
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Tranquilíceme: ¿Dentro de 10 años la Argentina será Chile, Suecia, Australia, o Venezuela o Cuba?
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¿Dónde están los 800.000 dólares de la valija venezolana? ¿Eran para usted, o tengo que esperar a la jueza norteamericana?
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¿No la canso? ¿Me podría decir si es verdad que en estas confiscaciones, perdón retenciones, las provincias aportarán 10.200 millones de dólares, sí, DÓLARES y que ni un verde de esa recaudación se distribuirá automáticamente a ninguno de esos gobiernos?
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sigue
Junio 7th, 2008 at 1:09
continúa
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Señora, somos un país FEDERAL, entregue la ‘caja’.
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Su compañero de banca, y queridísimo amigo, el millonario aceitero, Roberto Urquía… está en contra. Le pidió que termine con las retenciones. ¿Ya lo tiene en la lista de enemigos?
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¿Sabe que sólo un Congreso puede crear impuestos?
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Usted que combate tanto a los evasores, ¿está inscripta en la AFIP como MONOTRIBUTISTA? No me lo niegue; tengo la copia.
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Señora: ¿Y los 1000 millones de Santa Cruz que iban a devolver el martes 25 de marzo?. Ahora están en litigio en los Estados Unidos, donde pidieron el embargo porque un juez congeló las cuentas argentinas. ¿Se vienen salvando de una corrupción larga, no?
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¡Qué vergüenza PresidenTA!: En Roma, Berlusconi acaba de anunciar que en la Argentina fabricaron 150.000 sobres de más para las elecciones del domingo. Hasta a los italianos les queremos meter la mula.
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Señora ‘Pristina’ Fernández de Kirchner, quédese con las retenciones, devuélvanos la República. En la República…no hay retenciones.
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Bernardo Neustadt
Junio 7th, 2008 at 1:48
Miguel, espero no equivocarme pero la Dignidad a la que me aferro con todo la entiendo asi:
DIGNIDAD:
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Como un valor superior del ordenamiento jurídico.
Como el fundamento de la paz social y del orden político.
Es el núcleo insoslayable de cada Derecho fundamental.
La dignidad se extiende a cada núcleo de cada Derecho
Fundamental, y cierra el sistema de relaciones entre derechos. Por el que en caso de conflicto, cede uno en beneficio de otro(Ej: libertad de expresión).
La integridad moral. Es un derecho fundamental que coincide con el núcleo de la dignidad. Es el derecho a ser tratado como un ser humano, a no ser cosificado, a no sufrir tratos inhumanos.
Este Derecho no cede jamás, sea cual sea la situación en que se encuentre la persona.
Es la base de la Igualdad formal.
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Abrazo
Junio 7th, 2008 at 10:49
Miguel:
La dignidad, estimada señora, la entiendo de de manera más sencilla como “hacer lo que hay que hacer, cuando se debe hacer y sin medir las consecuencias”
Junio 7th, 2008 at 16:34
Miguel :
1º no soy señora
y 2º, “sin medir las consecuencias?”. es la mejor manera de “perderse” en el mas amplio sentido de la palabra.
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Suena a bravuconada cínica, de cerrados mentales, envalentonados que en vez de conciliar “pegan” con la fuerza bruta y sin inteligencia.
El grupo de excombatientes de Malvinas, -que yo frecuento-(civiles todos, pibes de la guerra) hoy hombres ricos en experiencias terribles,económicamente en foja cero, con poca posibilidad de inserción en el país pero con abundancia de experiencias del que aprendió y/o trata de re-vivir dicen siempre que los hicieron perder la dignidad por no medir las consecuencias.
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Uds siempre (lo de mala leche claro) sacan a relucir Malvinas, porque saben que nos duele y nos dolerá “siempre”, al menos los lloramos con lágrimas reales y de dolor, no como las lágrimas de cocodrilo producto de Menthol de su querido Batlle.
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Chau man
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SUERTEMPILA!!!. como dicen por ahi.
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Con tipos que dicen “hacer lo que hay que hacer, cuando se debe hacer y sin medir las consecuencias” ya tenemos suficiente.
Encima en un blog? naaaa
basta para mi.
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Junio 7th, 2008 at 19:10
Si para defender una postura política nos agarramos con los dientes de una carta de Neustad…
Si hacemos una causa nacional de una protesta sectorial que por otra parte nunca participó como tal en ningún reclamo de los sectores más necesitados…
Si consideramos que puede ser justa o no la protesta pero que no es voz de una clase verdaderamente acuciada sino todo lo contrario…
Si las retenciones son aplicables a un sector de un sector que precisamente tiene capacidad de exportación -no estamos hablando de los peones de campo tan explotados por el sector del sector (no solamente por los gobiernos) ni de los pequeños (que tampoco son pequeñísimos, ¡vamos!) productores que no les da el cuero más que para abastecer un miligramo del consumo interno y a los que las retenciones no afectan- ¿cuál es en definitiva la razón para que no quieran sufrirla?; no será la pobreza, no será…
Si en aras de que el bolsillo siga repleto paralizan a un país y son responsables de la suba general de la canasta familiar creando hambre a su alrededor cuando no están “ni esto” de necesitados…
Si pueden aguantar 90 días ociosos de trabajo sin terminar en internación por abstinencia de alimento…
Si encima arrastran a los desconformes por historia de hambre y por falta de dirigentes decentes diciéndoles a los pobres tipos que ellos son ahora sus líderes mientras esconden la pelambre abajo de las camperas de capincho…
Si se autoproclaman “salvadores dignos” desestabilizando un gobierno constitucional cuando no lo hicieron con un gobierno de facto porque a él no tenían nada que reclamarle…
Si seguimos diciéndole amén a los arribistas, a los improvisados, a los poderosos porque supeditamos el análisis desnudo a nuestra propia obsecuencia…
Si determinar que todo esto es así merezca que una señora o señorita golpee la puerta y se vaya o que necesariamente uno sea aliado del gobierno de turno…
…difícil que hagamos otra cosa en próximas elecciones que volver a votar mal (si es este el caso) o tirar la cadena para que milagrosamente desaparezca lo que no nos gusta que se vea ni se huela, por no hablar de otras rápidas desapariciones ya tristemente acontecidas, conducta a la que nos están alentado mientras hacemos “pío-pío” como pajarones.
Junio 7th, 2008 at 22:19
Nipenipa:
dado que la carta de el recientemente fallecido (murió hoy)Nesustadt y aunque no me gustara su estilo SI me gustó su carta, razón por la que la postee, imagino que te referís a mi.
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Vos decís: “Si para defender una postura política nos agarramos con los dientes de una carta de Neustad”
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¿donde corno me agarré de los dientes? simplemente la postee, porque comparto casi todo lo que dice, y??? que tiene de malo que vos opines diferente?…o que yo opine diferente a vos?
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Yo no soy de los que si no opinan como yo los trato de “golpistas”
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Sobre el resto de tu post no lo comparto, pero el universo de las ideas y la libertad de expresión es enorrrrme.
Saludos Pío pío
Junio 8th, 2008 at 5:20
Lo q pasa es q la Kristina sera constitucional y todo pero q no tiene quien la quiera no tiene. Uds no hicieron esto ni con el lloron de Battle
http://www.pictogame.com/game.php?game=an4s19CU0jSC
y eso queremos hacer nosotros de verdad. Y a la senior@ q dise q somos todos pajarones q sepa q la mayoria no la votamos. S2.
Junio 8th, 2008 at 20:26
La tradición dice que, una vez muertos, todos nos transformamos en “buenas personas”.
Al contrario de esto, el Sr. Bernardo Neustad me parece tan (o más) hijo de la madre hoy, una vez muerto, que antes.
Pero este tipo tiene el derecho a opinar.
Derecho que le negaba y criminalizaba en los demás en otros tiempos.
Podemos coincidir con el o no, eso es desición de cada lector.
Lo que si es seguro es que “El Infierno Herald” tiene un nuevo periodista.
Junio 8th, 2008 at 20:30
Florencia:
Si … SIN MEDIR CONSECUENCIAS.
Se ve que nunca tuvistes que salir en defensa de alguien (o de uno mismo), metiéndote con quien la inteligencia te sugiere no hacerlo, pero donde la dignidad dice “no queda otra!!”
Menos mal que los magullones se curan rápido!!!
Junio 8th, 2008 at 20:38
Nipenipa:
BIENVENIDO/A.
Coincido contigo en que el campo no tiene muchas razones para hacer lo que hace.
Además de que es ilegal e inconstitucional.
Pero en Argentina hace rato que lo ilegal e inconstitucional es “permitido”.
Esto es el boomerang que el propio Nestor Kirchner lanzó al consentir las locuras previas de muchos, entre ellos De Angeli.
Y si a eso le sumamos la total falta de autoridad de “Cristilinga” tenemos un cóctel peligrosamente explosivo.
En cambio las retenciones son injustas pero son legales (al menos hasta ahora).
También debo decir que “apropiarse” de la mitad de lo que se produce es un “afano legal”.
No te parece?
Junio 8th, 2008 at 21:04
Miguel:
Si … SIN MEDIR CONSECUENCIAS.
se ve que nunca tuvistes que salir en defensa de alguien (o de uno mismo),
.
Precisamente porque “SE en carne propia” lo que es que te quiten la DIGNIDAD” la recuperé y me aferro a ella.
Claro que vos no tenés que saber de mi vida, pero al menos respetá que YO DEFIENDA LO QUE YO LLAMO DIGNIDAD A ULTRADIENTES Y A COMO DE LUGAR por eso pido que se midan las consecuencias.
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Menos mal que los magullones se curan rápido!!!(sic) si, en cuanto a lo físico, pero te ASEGURO que no se olvidan jamas, JAMAS!!!
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Cuando uno no tiene la totalidad de la verdad es mejor dejar una (al menos) puerta abierta, nunca se sabe que es o fue de la vida del que está escribiendo, no te parece?
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yo no te ataco, solo pienso que “sin medir las consecuencias ” es lo que hace Bush, que pensarán los irakies?
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Neustadt tenfrá un lugar en “El Infierno Herald”, pero vos estás seguro que tenés un lugar en el
CIELO BLOG?
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Me cuesta leer cuanta crudeza al juzgar a las personas, me cuesta realmente.
Junio 8th, 2008 at 21:19
Pancho:
muchas gracias por el “pictogame”es una linda y divertida manera de pegar “sin pegar” una buena patada en el tujes y sacarse la bronca sin lastimar y de paso a seguir ganado puntos para llegar a los 100 mil pts.
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Cierto Pancho, la mayoría “NO LOS votamos” los soportamos hasta ahora,
AGUANTE EL CAMPO!!!! ojalá logremos que se den cuenta que “deben”cambiar ….:-( (será?)
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Buenísimo!!!!!
Junio 8th, 2008 at 21:48
Miguel,
En principio parece bastante mala política presumir que la otra persona nunca ha hecho algo que de repente sí hizo. Sobre todo cuando no conocés la historia personal de quien se presenta únicamente con un nick. Cuando no tenés idea de si alguna vez dió algo preciado para salvaguardar el bienestar de otros, la paz de otros o incluso el propio derecho a vivir.
Presumir de más macho en un medio virtual es, por supuesto, pretender que los demás acepten un punto de vista indemostrable. De hecho, si querías dar un ejemplo de falta de dignidad lo lograste ampliamente (a mi juicio, por supuesto).
Yendo al núcleo de la controversia, el problema de “hacer lo que hay que hacer, cuando hay que hacerlo” por supuesto tiene el inconveniente de (a) ¿quién define lo que que hay que hacer? y (b) ¿quién define cuándo hay que hacerlo? Por supuesto que quien dogmáticamente siempre está seguro de tener razón nunca se plantea esas pequeñas dudas.
Utilizando tu definición, por ejemplo, los habitantes de Gualegaychú que cortan el puente tienen una gran dignidad porque, desde su punto de vista, hacen lo que hay que hacer cuando hay que hacerlo. Y, por contra, los que no cortan el puente, de nuevo desde el punto de vista de la ACAG, carecen de dignidad, porque no hacen lo que hay que hacer cuando hay que hacerlo (es decir, apoyar el corte). Claro que esas mismas personas, para mi, por ejemplo, carecen de dignidad porque siendo mayoría no se oponen a los que cortan, que es lo que habría que hacer cuando habría que hacerlo. Y ni hablemos de la ACAG, que ni hace lo que hay que hacer, ni lo hace cuando hay que hacerlo.
Y, para más inri, nos queda todavía el problema de medir las consecuencias. Vos parecés plantearlo desde el punto de vista de la valentía personal. Si roban a una viejita me meto y lo evito, no importa que el otro sea más grande que yo ni que tenga una automática. Hago lo que tengo que hacer, cuando lo tengo que hacer, sin medir las consecuencias… para mí. Pero, ¿qué pasa cuando las consecuencias son para otro? ¿qué pasa si haciendo lo que hay que hacer cuando hay que hacerlo, resulta que las consecuencias desastrosas son para uno o más terceros? Los camioneros cerealeros que están hoy provocando el desabastecimiento, cuando los ruralistas argentinos NO están cortando las rutas, sin duda están convencidos de estar haciendo lo que hay que hacer en el momento en que hay que hacerlo (porque piensan que de esa forma se aseguran pronto volver a trabajar y ganarse el sustento), sólo que con su accionar no provocan únicamente desabastecimiento, sino que impidieron el pasaje de camiones con medicamentos y tubos de oxígeno. El juez que mandó reprimir y los policías que reprimieron a los ocupantes con hambre en el norte de Argentina ayer, hicieron (desde su punto de vista) lo que hay que hacer en el momento que hubo que hacerlo, sin medir las consecuencias. Una señora está en el hospital, no sólo con magullones. Esos los tiene el cura.
El problema de la dignidad para mí es más complejo. Digno es aquél que recibiendo inmerecido escarnio es capaz de no devolver golpe por golpe sino elevar la mira y fijarse en el horizonte. Digno es el que cuando recibe demostradamente mentira tras mentira, y sabe que recibirá más mentiras, igual accede a la conciliación porque sabe que es la única manera de acceder a un bien superior, el de la pacificación aún a costa de no reivindicar principios caros y profundos, aún a costa de sentirse y saberse manipulado. Digno es el “no habrá vencidos ni vencedores”, digno es el que prefiere la derrota personal y el exilio físico antes que la muerte de sus ideas. Digno es el que se niega a aceptar volver, pese a halagos y promesas, porque sabe que lo que se logró no es lo que fue y es su meta. Digno es el que calla pese a saber, porque sabe que la venganza personal no ayuda al bien de la comunidad. Digno es lo que consiguió el agro argentino, al nuclear el descontento de amplísimas capas sociales por la mentira sistemática en aras de una política errónea. Indigno es hablar de la injusticia y el hambre de la sociedad cuando lo hacés enfundado y ostentando esa misma riqueza que es la causa de los males de los que fingís compadecerte.
Y digno, para mí en una discusión, es no herir la sensibilidad del otro vertiendo ácido sobre heridas que se saben abiertas y sangrantes. Digno es el luchador que quiere que la victoria le corresponda porque es el mejor, no el que trampea para disminuir las posibilidades del otro, al cual al trampear le reconoce implícitamente su superioridad. En una discusión con un argentino, dignidad es no echarle en cara Malvinas, sabiendo que la argentinidad de las islas es un reclamo en el que nos unimos todos los pueblos latinoamericanos, sabiendo que hoy hay madres que sufren la carencia de hijos que lucharon con dignidad por una causa en la que creían, sabiendo que hay hombres despedazados y olvidados que mostraron mucho más dignidad que sus dirigentes, y sabiendo que la inmensa mayoría de los argentinos que participaron en esa desgraciada guerra lo hicieron realmente con dignidad y como tales merecen respeto, sobretodo de aquellos que nunca expusimos el pellejo.
Un uruguayo digno -en mi concepto- no usa el tema Malvinas en una discusión con un argentino. Sobre todo si no sabe cuanto puede dolerle a ese argentino ese tema en particular, qué tan involucrado puede estar ese argentino en subsanar dentro de sus posibilidades las secuelas de esa guerra, y que tan comprometido puede estar personalmente ese argentino en jugársela y pelearla por otros, metiéndote con aquellos a los que la cobardía te aconsejaría no desafiar.
Una persona digna no le endilga a otros sin pruebas una actitud indigna ni compromete gratuitamente su honor con afirmaciones que no tiene manera de demostrar.
Siempre te leo, y te considero una buena persona. No tomes esto como el inicio de mi participación activa. Es sólo que mi dignidad no me permite dejar pasar dolorosos ataques injustificados a personas que estimo.
Néstor.
Junio 8th, 2008 at 23:34
Florencia:
Veo que estás muy sensible con el tema, y me parece bien que así sea.
Yo no tengo (ni puedo) que estar de acuerdo con lo que cada uno de ustedes dice. Debo si, respetar lo que dicen.
También genero el espacio para que todos podamos decir lo que pensamos, aunque podamos estar equivocados (yo primero que nadie).
En cuanto a juzgar al Sr. Neustad, la verdad que es más fuerte que yo. Recuerdo cuantos engaños y mentiras le dijo concientemente a los argentinos.
Puede que sea “medio bruto” al decir lo que digo, pero es lo que creo.
Y NO definitivamente no tendré un lugar en el CIELO BLOG, pero por otros pecados.
No será por evitar decir lo que pienso, eso es seguro.
Junio 8th, 2008 at 23:48
145.927!!!!!!! me siento mucho mejorrr
Junio 9th, 2008 at 0:00
Estimado Miguel:
A ver… creo que tal vez se está editorializando y teorizando sobre un tema que es, básicamente, muy llanito (playito, diríamos los sanduceros).
La respuesta a todo este tole-tole Campo vs. K es una sola: AR-GEN-TI-NA.
Y punto.
Un gobierno legalmente constituído tienen todo el derecho de implementar cambios en la política fiscal. Tanto a largo y mediano plazo, como a corto plazo. Con errores de implementación y demás, pero es la política decidida por un gobierno electo democráticamente.
Y el pueblo, si considera que se equivoca, tiene derecho al pataleo.
Pasa todo el tiempo. Pasa en todo el mundo.
El problema es que acá, en Argentina, nada se hace como debe ser.
El gobierno hace un desastre desde todo punto de vista, porque no está planteando ni armando una política fiscal: está haciendo CAJA para los negociados.
Y el campo, el eterno generador de empleos mal pagos y en negro (y, cuando no, en condiciones de esclavitud) salta como quemado por fuego. Porque le tocan el bolsillo, casi único motivo de protesta por estos lares.
Acá las “revoluciones” se hacen cuando a la gente clase merde le meten la mano en el bolsillo. Que se la dejan meter, todo el tiempo, y votan contentos igual. Pero no les gusta cuando el afano es demasiado.
Y la respuesta a la ilegalidad es, por supuesto, más ilegalidad.
Al desastre del incremento desmedido de las retenciones (sin ninguna política agrícola) se le sumó el desastre de los cortes de ruta de los ruralistas.
Que jodieron a los transportistas.
Que, por supuesto, se dedicaron a cortar las rutas por todos lados, tirar miguelitos y pelearse a trompada limpia en cuanta rotonda de ingreso a los pueblos encontraban.
La ilegalidad + la ilegalidad + la ilegalidad
Por supuesto, nada de buscar soluciones por la Justicia. Menos presentar un plebiscito.
Y, obviamente, nada de votar bien.
¿Para qué? ¿Te imaginás si un día se despiertan y se dan cuenta que votaron a un tipo/a honesto, laburante y que realmente piense y trabaje para el bienestar del pueblo?
¿A quien corno le echarían la culpa??
Un abrazo.
Antonio
PD: Algo que me he descubierto en este país… un argentino, en una discusión o charla, es capaz de decirte que para solucionar el problema de Botnia Argentina debería invadir Uruguay, poner dos destructores frente a Montevideo y destruir la capital oriental. Le llegás a nombrar a Las Malvinas y el “humor bélico” se les cae al piso. La hipocresía de siempre…
Junio 9th, 2008 at 0:22
Es visible que el “no los votamos” no está representando una realidad: El gobierno fue elegido por la “mayoría” de la población y de no ser así, no sería gobierno.
Pancho dice: q sepa q la mayoria no la votamos. ¿Ganó entonces por minoría?
Florencia dice lo mismo: la mayoría “NO LOS votamos”.
¿Me pueden explicar cómo llegó este gobierno al poder?
Yo digo: Yo no lo voté, lo que no hace que no lo reconozca como gobierno aunque no tenga mis simpatías.
Pero acá no se está juzgando la constitucionalidad del gobierno actual, por lo que toda referencia a no haberlo votado no tiene peso, aunque sí lo tiene el decir que la mayoría no lo votó. Esto suena a argumento para desconocerlo como tal y desconocerlo como tal, suena a cosa peor, por lo que no sé de qué dignidad se está hablando ¿de la postura del que pone la responsabilidad en el otro? No creo que eso sea demasiado digno. Me refiero a pasar la pelota o hacer de Pilatos.
Junio 9th, 2008 at 0:31
Pobre tipo:
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mezclar una bravuconada “hipotética” (por mas espantosa que sea)con una REALIDAD aberrante.
…y para colmo llamarlo “humor bélico” cuando la guerra acá EXISTIÓ y sigue existiendo en las mentes de los que regresaron.
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pobre tipo.
Sin palabras.
Junio 9th, 2008 at 0:31
Nipenipa:
Yo digo y reitero “no la voté” pero no por eso dejo de reconocer lo legítimo de su gobierno, lamento profundamente que no haya dentro de nuestra constitución instrumentos que nos permitan corregir politicas cuando la mayoría no esté de acuerdo, hoy por hoy damos un cheque en blanco a los candidatos que elegimos (los hayamos votado o no, los elegimos entre todos), entonces pienso que puedo gritar, puedo debatir, puedo quejarme, puedo putear, pero DEBO esperar los cuatro años para corregir, o hacer el esfuerzo de que la gente pueda corregir,mediante el voto, las politicas que me parecen desacertadas
Junio 9th, 2008 at 0:36
Nipe ni pa:
la mona “aunque se vista de seda”…”mona queda”….a buen entendedor……..
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FELICE VITA !!!!!
Junio 9th, 2008 at 0:41
EJ:
quedate tranquilo que se entendió perfecto lo que decís, yo dije ya en varios posts lo mismo, que no la soporte, no significa que “NO DEBA CUMPLIR CON SU MANDATO COMPELTO”,es mas “es lo que corresponde” lo que no implica que tb deba oir y lo principal GOBERNAR, recien dijeron que mañana no irán a la reunión con Mondino, eso es muy democrático y sobre todo muy constitucional, es una VERGUENZA.
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Saludos
Junio 9th, 2008 at 0:43
Pancho dice textualmente: Uds no hicieron esto ni con el lloron de Battle.
¿Ustedes, yo? ?y quién le dice Pancho que yo tengo algo que ver con Batlle?
Si empezamos así, amigo Pancho, vamos a terminar saltando y cantando: El que no salta es un uruguayo.
Lindo prejuzgar, lindo segregar. Y lindo con tan poco ganarse a una minita que habla tan lindo de la dignidad y termina felicitándote por las patadas que según su entender das en el tujes.
Le agregamos la carta de Neustad, un colaboracionista de la dictadura que nos viene bárbaro y no nos tuerce la boca de asco y hacemos cartón lleno.
Pobre mi pobre país.
Junio 9th, 2008 at 0:52
Néstor:
Parece mentira tener que preguntarte/contestarte estas cosas.
En principio me encantaría saber donde pude “presumir que la otra persona nunca ha hecho algo que de repente sí hizo”
No encuentro en mis posteos nada que pueda llevarte a esa conclusión. Excepto que estes defendiendo a Bernardo Neustad, en cuyo caso no creo tener que relatar obviedades.
Pero se que no viene por allí el tema.
Conozco el paño.
Y la verdad no voy a poder contener la ansiedad porque me digas donde ofendí de alguna manera a Florencia. En serio. Me conoces lo suficiente como para saber que le pediría inmediatamente las disculpas del caso si me indicarás tal extremo.
Me parece estimadísimo Néstor que acá lo que falta no es dignidad, falta comprensión lectora y una pizca de buen humor.
dignidad.
1. f. Cualidad de digno.
2. f. Excelencia, realce.
3. f. Gravedad y decoro de las personas en la manera de comportarse.
digno, na.
1. adj. Merecedor de algo.
2. adj. Correspondiente, proporcionado al mérito y condición de alguien o algo.
3. adj. Que tiene dignidad o se comporta con ella.
4. adj. Dicho de una cosa: Que puede aceptarse o usarse sin desdoro. Salario digno. Vivienda digna.
El núcleo de la cuestión es que la dignidad es personal. Cada cual la define para sí. Hay cosas que yo consideraría dignas y que vos posiblemente no. Y viceversa.
Yo personalmente entiendo que cuando se trata de mi dignidad no mido consecuencias, aunque debería hacerlo a veces.
Hablando mal y pronto si venís y le golpéas a alguien indefenso delante de mí, nada va a evitar que salga en defensa. Y no me voy a poner a pensar quien ni que seas. Quizás debería mirar para otro lado y evitar algún golpe, pero mi dignidad me lo impide.
La gente de la ACAG comete sedición y producen actos terroristas contra otro país.
No son dignos, son delincuentes.
La gente del campo hoy hace exactamente lo mismo, solo que contra su propio país. Y si tienen un pequeño grado de simpatía de mi parte es por el “indigno” comportamiento previo de los Kirchner en cuanto a los cortes de ruta.
En cuanto al tema Malvinas déjame decirte que ya pasaron 25 años.
No creo que no se pueda hablar del tema, siempre y cuando se haga con respeto.
No solo no le falte el respeto a nadie ya que dije “No se si este es el caso, pero no vaya a ser que (como con Malvinas) por ser “dignos” terminen metiendo la pata y haciéndole el caldo gordo a quien no lo merece.”
Apenas si lo planteé como un posible origen de la Guerra de Malvinas y aquella Plaza de Mayo llena festejando el horror que se venía.
Con tu criterio no se habría hablado nunca del Holocausto ni buscado sus causas y consecuencias.
El Blog esta abierto. Es como un pequeño bar. Pasa y toma una copa el que quiera y cuando quiera. Los clientes van y vienen.
Finalmente concuerdo contigo que “Una persona digna no le endilga a otros sin pruebas una actitud indigna ni compromete gratuitamente su honor con afirmaciones que no tiene manera de demostrar.”
¿A qué te referís? A Neustad?
Junio 9th, 2008 at 0:53
Néstor:
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Qué te puedo decir que no sepas?
Gracias, en nombre de todos los que por alguna o varias razones no tuvimos una vida fácil, gracias porque todo lo que decís es lo que necesitamos leer aunque sea “una vez” y sentir que la DIGNIDAD debe ser obligatoriamente preservada, gracias por los que aun sufren en carne viva o sufrimos, situaciones que no da para comentar y menos acá.
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Gracias porque no solo padecieron terribles tormentos los que vivieron en la Dictadura, tb dentro de una débil democracia y sin tener nada que ver con lo político se es victima de la impunidad, de la violencia, de los abusos, y leerte es una caricia para el alma.
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Es seguro que mas de uno va a sentirse identificado con lo que decís.
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La Dignidad, la Fuerza interior, la Grandeza por la superación, la alegría por cada tarea cumplida y la meta a seguir basada en nuestras propias experiencias y las de otros, nos hace muchos mas dignos, sin necesidad de emplear la fuerza bruta como los indignos.
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Un abrazo enorme
TKM
Junio 9th, 2008 at 1:02
EJ:
Sí que hay herramientas. Están las cámaras y los representantes. Así que usted exija que defiendan sus derechos y si puede presionar con muchos al lado, más posibilidades tiene. De otra forma no queda otra que tocarle la puerta a algun otro sistema de gobierno que no sea republicano.
Me parece que usted no me entendió yo me refiero a la frase: La MAYORIA no los votamos. Eso es una mentira grande como una casa.
Y me parece que hace bien en reconocer que va a tener que esperar el tiempo necesario para ponerle el voto al que merezca su confianza. No hay que desanimarse.
Junio 9th, 2008 at 1:03
Florencia:
Antes que nada, buenas noches, yo soy argentino y del campo solo tengo recuerdos, me liga la amistad con algún estanciero de aqui cerca, el Juancho, que tiene un terrenito de 10×15 (mts, no km), o sea que de hacendado, solo el cubilete de la generala.
Aclarado esto, sigo.
Creo que aca, en nuestro pais, siempre se nos acorrala contra las cuerdas para que tomemos una u otra posición en cada conflicto que aparece, y creo que la única vez que hay que “extremizar” es en el planteo democracia o dictadura.
¿Porqué si no soy peronista soy gorila? ¿Porque si no soy radical soy golpista?¿Porqué si no estoy con Kristina tengo que estar con el campo (o viceversa)?
Voy a definir un par de cosas:
-Si a las retenciones, escalonadas y para una justa distribución de la riqueza del pueblo argentino, no para engrosar caja para quien sabe que fines (desde el pago al FMI hasta las “compras” de voluntades).
-No al trabajo infantil en el campo, pero tambien no a la falta de politicas gubernamentales para dar solución a la desnutrición infantil que hace que cientos o miles de niños mueran de hambre.
-No al trabajo en negro en el campo pero tambien no al pago en negro en el estado nacional, provincial o municipal con códigos distorsivos del salario del trabajador.
-No al uso de agrotóxicos y fumigaciones en el campo pero tambien no a la permisividad del estado a la permanencia de industrias hipercontaminantes.
Junio 9th, 2008 at 1:08
Nipenipa:
Hay formas democráticas de hacerse oir, lamentablemente los algodones pululan abundantemente en los oidos de nuestros representantes, de todos modos hay que gritar y gritar y gritar, y bueno, si no resulta, gritar y esperar votar ¿no?.
Cuanda hablaba de intrumentos me referia a referendums de compromiso obligatorio o revocatoria de mandatos estimado amigo.
Junio 9th, 2008 at 1:30
EJ:
es cierto lo que decís, viste u oiste al Padre de la Quiaca en Jujuy? al que reprimieron ayer en la marchita por el hambre? Yo fui el año pasado por trabajo a Jujuy y nunca imaginé semejante pobreza y semejante grandeza de corazón, contaba al regresar que parece que uno en la capital vive en un termo, cerrado, y que zumba en sus propios problemas, sumidos en lo que conocemos y sin preocuparnos de tanto que desconocemos,(como lo hacen los k) ahora que un ciudadano desconozca bueno, está mal, pero que los que nos gobiernan tb? eso es patético, te aseguro que desde ese momento el Norte al que no me gustaba por el calor, me pareció increible, pero tb increiblemente difícil para poder cooperar con insumos de parte de las regalías de algunas empresas por el transporte que costaba demasiado para acceder alli. Supongo que no imaginaron con el tren Bala que esas cosas pasan, mas bien son una bala en el estómago de esos chicos desnutridos, y que encima te convidan con lo poquitito que tienen y felices de rcibirte.
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Cuanta grandeza que es estar ahi y en los pueblitos aledaños, y cuanta impotencia, cuanta bronca al ver a la oligarK hablar de la distribución de la riqueza cuando sabemos a donde van a ir parar estas nuevas retenciones.
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Igual como dice mi jefe, siempre que haya “uno menos” es un punto mas, asi que no pierdo las esperanzas que podamos invertir las cosas tan injustas, aunque sea de a poco, y aunque sea tarea de los que nos gobiernan (aunque yo no los voté) soy de Capital y perdió por afano.
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Saludos!
Junio 9th, 2008 at 1:38
¿Pobre tipo? jejejeje.
Pobres tipos los que tuvieron que obedecer al General porque estaban en la colimba.
Y pobres los tipos que después se dieron cuenta de que los habían utilizado.
Los que siguen entendiendo como normal y digno hacerle la guerra a una potencia bélica superior porque Dios es argentino, los que no hacen autocrítica ni para justificarse ante tanta vida llevada impunemente al matadero, los que victorearon a los mismos que estaban asesinando gente pero esta vez sin el cuentito de la soberanía no son pobres tipos, son cómplices de la dictadura, sus generales y su prioridades.
Allí estaba Neustand aplaudiendo y muchos ciudadanos “dignamente orgullosos” de tan valiente dirigencia aplaudiendo, y ninguno cortando las rutas por una indignación irrefrenable ante tanto dislate.
Junio 9th, 2008 at 1:57
Nipenipa:
Pobre tipo Don Neustad, aunque no tanto… porque era inteligente y a pesar de eso defendió a la dictadura, a Menem y a lo peor del neoliberalismo.
Usar una carta de este engendro que parió el periodismo argentino demuestra que el discurso puede ser progre, pero el corazón es neoliberal.
El mismo Neustad que le chupaba las medias a los milicos torturadores, mientras los pibes caían como moscas en las Malvinas. Pibes que ahora, desde el teclado, se los dice defender mientras se banderea con una carta de… Neustad.
Junio 9th, 2008 at 2:00
Miguel:
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ya que “conocés el paño” te cuento que no es por NeustadT sino por mi.
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Por lo que lei de Néstor queda claro que es por lo que me dijiste:
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“Se ve que nunca tuvistes que salir en defensa de alguien (o de uno mismo),
metiéndote con quien la inteligencia te sugiere no hacerlo, pero donde la dignidad dice “no queda otra!!”
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Creo que confundís “valentía con dignidad”, lo que dijiste en subliminal al decir “se ve que nunca ..” es una afirmación del hemisferio cerebral izquierdo, el que ejecuta y ordena al patrón neurológico de determinar las cosas.
De la Determinación.
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Vos no podés conocer lo que afirmás de mi (aunque dicha afirmación no haya sido pensada con alevosía, las palabras tienen un significado especial que rigen desde nuestro cerebro, y los que hemos estudido eso lo sabemos bien), y como este es un lugar abiero, -como bien dijiste metafóricamente aludiendo a un bar-, es leído por varios, y entre esos varios quizás tb hayan quienes se hayan sentido mal.
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Quizás a vos te parezca tonto, es claro que tu manera de escribir es un poco brusca, lo que no lo hace menos importante o interesante.
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Yo te agradezco mucho el que me hayas permitido expresar en tu blog todo lo que escribí y que me sirvió y mucho y de catarsis tb, pero como veo que hay una persona para la cual debo ser muy importante como para seguirle inflamando su yugular, me retiro con la misma libertad que entré.
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Agradeciendote el espacio cedido y deseandote lo mejor.
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Fue muy lindo Miguel, solo que uno puede elegir y donde se instala la ponzoña yo me retiro, it´s not my style.
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AGUANTE DEBATE POLITICO!!!!!!!!!
SE QUE VOS SOS UN TIPO BRUTO, PERO CONFIABLE Y LO QUE ES MAS CERO TRAIDOR
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ASI QUE OTRO AGUANTE AL BLOGGER!!!!!!!!
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Un abrazo para vos Miguel
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Junio 9th, 2008 at 2:02
Nipenipa:
Como verás, se confirma lo dicho… se toca el tema Malvinas y se rasgan las vestiduras.
Yo, en el trabajo por ejemplo, he escuchado los chistes y las bromas más pesadas contra mi país y contra los uruguayos. Todo en broma, con ese típico humor argentino que se agarra TODO para la joda. Salvo si les nombrás a las Malvinas. “Con eso no se jode”, te dicen, cuando minutos antes hablaban que la “solución es volar a la papelera con varios misiles”.
Y, lo clásico de siempre. Nunca nadie los vota… pero siempre ganan las elecciones…
Lo de “pobre tipo” estuvo divertido… más si se toma en cuenta que proviene de una identidad virtual inventada.
Junio 9th, 2008 at 2:06
EJ:
Sí, me gusta tu planteo, sólo que no me parece que en este caso el referente para eliminar el hambre en el país sea precisamente la oligarquía del campo que es la que ha promovido una causa nacional que no es tal.
Sí estoy de acuerdo con la posibilidad de un referendum si confiara en que la gente va más allá de la defensa del mezquino interés monetario de un sector elitista olvidándose de su pobreza.
De todas formas, el hambre que acaba de descubir la señora Florencia es histórico, lleva ya muchos años, y me parece inexperiente, ingenuo y desinteligente que se suponga que está vinculado con el campo que genera esta discusión.
En esta lucha coyuntural se está hablando de platita que uno quiere sacarle al otro y otro no quiere entregar. No se está hablando de un pueblo levantado en lucha por el hambre de los pobres.
Es más. Si fuera el tema el hambre de los pobres, bueno estaría que se hiciera una redistribución de la riqueza. Y bueno estaría que no la lideraran aquellos que precisamente no quieren esa redistribución ni con Santa Magdalena sentada en el sillón presidencial.
Junio 9th, 2008 at 2:11
Antonio y Nipenipa
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tan aburridos están en su blog que pretenden venir a este a crear discordia?
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Son un pobre tipo y una pobre tipa……….
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Que Dios los ayude
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Nunca hablé bien de Neustadt, sé lo que hizo, pero tb se que cuando alguien escribe algo con lo cual me identifico lo desperzonalizo.
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Junio 9th, 2008 at 2:17
Corina? no sabés lo que me estoy riendo, es increible lo importante que soy!!!!!!!!!
jaaaaa.
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No me soportás que no podés ni escribir mi nombre !!!
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pasan los años y ellos dos siguen creyendo que me tiran palos, pobres tipos……..pero me aburrí.
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No habito entre la mugre, ella solita se acumula sola y atrae+ mugre
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Sigan solitos que les sale muy bien.
Junio 9th, 2008 at 2:19
NESTOR:
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cuando te levantes, y leas esto, te pido un gran favor.
no les des letra, es lo que buscan, dejalos que entre los dos se entienden.
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Te agradecería que por favor no les respondas, vos sabés lo que buscan.
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Beso de una realidad virtual “inexistente” ja menos mal que VOS si sabes que existo, podré dormir ahora? uhmmm si, mejor que nunca!
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Hay uruguayos de bien y hay mugre en todos lados que se le va a hacer.
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Junio 9th, 2008 at 3:32
Sra Florencia, permítame despedirla porque según vi más arriba usted se iba y seguramente pretende que le digamos “Chau”.
Pero antes quiero dejar sentado que entre el mensaje que nos dirige al Sr. Antonio y a mí y el que le dirige a la Sra. Corina parece querer vincularnos en un boicot a Ud. y asimilar a Nipenipa con esa otra señora.
Esto demuestra no que creamos que usted importante sino que Ud. se cree importante.
Y demuestra también que rompe con las reglas elementales del derecho al anonimato “vendiendo” a una persona que por alguna razón podría querer ocultar su identidad, lo que la convierte por este simple hecho en una persona indecente.
Y nada menos que Ud. que siempre se ha escondido detrás de uno y a quien nadie conoce ni por tomar un cafecito.
Si yo fuera Corina (podría serlo, por qué no), le diría que yo no le he discutido más que ideas, que no la he agraviado sino que le he mostrado sus yerros en función del tema que nos traía y su falta de credibilidad ideológica cuando acuerda con un una personalidad argentina por demás despreciable.
Ahora que si lo que Ud. está buscando es un chirlo en la cola como los niños malcriado ya que después su papá va a salir en su defensa como lo ha hecho ya, puedo decirle que su megalomanía no tiene límite como no lo tiene su narcisismo y su pensamiento esnob o tilinguería, como más le guste.
Le agradezco la posibilidad de haber podido decírselo.
Y es una buena noticia que alguien, como dice Ud. a Néstor, haya podido conocerla. Lástima no tener el vínculo para preguntar si es tan anodina por fuera como por dentro.
Perdón, Miguel, no se volverá a repetir, pero uno no tiene sangre de pato para permitir destrato de gente tan menor.
Junio 9th, 2008 at 4:22
El blog es de MIGUEL asi que NO PLURALICES PORQUE NO ES TUYO .:-)
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Perdón, Miguel, no se volverá a repetir, pero uno no tiene sangre de pato para permitir destrato de gente tan menor.(sic)
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Pobre mujer, sin leer lo que escribiste el dia de hoy, solo con leer tu último post, mas no podes agredirme porque no tenes espacio, solo que lo que vos llamas agresión, a mi me da lastima, vos me das lastima
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y pensar que estaba bueno el lugar hasta que lo pudriste
Regla del blog: LA TOLERANCIA
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y si aprendés como funciona?
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no te das cuenta que asi no ayudas a crecer al blog? demasiada violencia tenemos y demasiada agresión en la vida, aca era un espacio sereno, “limpio” hasta que llegaste VOS ensuciandolo todo.
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que la suerte te acompañe!
Junio 9th, 2008 at 4:33
fe de erratas: lástima (con tilde)
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no lo provoques a NESTOR, no vas a lograr llevarlo a tu blog.
SABÉ que EL no se compara con vos, no podés, no te da.
El no habita en un ring de Box, el es un TALENTO